SB松本副社長の反論の反論の矛盾を突こう。  このエントリーをはてなブックマークに追加

追記

#softbank 松本副社長が語る、光の道ソフトバンク案の実態
http://togetter.com/li/89196

やっぱり俺の大勝利のようです。お疲れ様でした。




「光の道」ソフトバンク案に対して、「無線にゃん」というブログが数字を挙げて真っ向から反論しました。

光の道、その誤謬と、必死なのはなぜの話
http://wnyan.jp/185

それに対してソフトバンクの副社長、松本氏が反論したのが下の記事。
http://agora-web.jp/archives/1151386.html


まだ未読の人は、どちらも読んで頂きたい。
で、松本氏の反論は一見、数字上でキッチリ反論しているように見えますが・・・さてさて。

俺は数字の事はわかりません。
しかし、俺なりに矛盾点を突いてみようと思います。

ソフトバンクは、先ず「本当に5年間で残り4,200万回線もの張替え工事が出来るのか」という問いに対し、「3人一組の工事班を全国で13,000班組織し、この人達が1200日働けば、4,600万回線の張替えが出来る」と説明しています。「無線にゃん」の筆者さんは、「ソフトバンクの試算は365日休みなしの前提になっている」かのように書いておられますが、勿論そんな事はなく、5年間(1825日)を上記のように1200日として計算しているわけですから、十分余裕を見た計算です。

この試算のベースとなった、「1日3件」という前提も、当然十分過ぎる余裕をもった数字です。現実に、ケイオプティコムが最近タスクフォースに提出した資料には、彼等の実績として、「一つの作業班が1日4件の工事をやっている」と書かれています。受注に応じて工事しているケイオプティコムの実績ですらそうなのですから、ソフトバンクの最近の試算に出てくる「1日5件」は、「規模の利益を十分生かし、肌目細かい作業計画を立てれば、十分可能」と考えます。「工事能力だけなら、1日3件でも十分だが、コストを切り詰めることを考えるなら1日5件を目標とすべき」というのは、自己矛盾でも何でもありません。


記事のこの部分。
一見正論のように見えますが、そんなはずは無いのです。

まず、作業する人の必要十分な日給は3万円です。
いわゆる「職人」と呼ばれる人たちは、基本的にこの金額を目標として仕事します。

そして、こういう回線やエアコンなどの「1日に何軒も回る工事」の場合は、工事1件ごとに報酬が設定されているのが普通です。
エアコンの場合は1件8000円、などと聞いたことがありますね。
これを1日何件出来るかによってその日の給料が決まるわけで、やはり目標は上記の「3万円」ということになります。


ここまでが工事の現場の前提です。


では、まず「1日3万円」をベースにして考えてみましょう。

「3人一組の工事班を全国で13,000班組織し、この人達が1日3件、1200日働けば全回線の張替えが出来る」
という事ですから、1件につき1万円が作業員に支払われる事になります。
これがソフトバンクが最初に出した案となります。

しかし、この計画を企画して発表した後に、関西電力(ケイ・オプティコム)が「1日4件やっている」という資料を出したのを見て「1日5件出来る」と修正したわけです。

では、1日5件ということは、当初の計画の1件1万円で行くと日給5万円となります。
当然、これでは人件費が高すぎるので、日給3万円なら1件につき6千円ということになります。


しかし、http://www.soumu.go.jp/main_content/000066741.pdfの資料を見ると工事費18000円+その他経費4000円とあります。
工事費を単純に3人で割ると6000円ですが、この工事費の中から高所作業車の用意も必要となります。
また、大量発注によるボリュームディスカウントを加味しての18000円、かつ一括効率化による費用減が2800円。
つまり、19200円から人件費やその他の経費を支払うという計算です。

さて、ここから一体人件費はどのくらい出るのでしょうか?
現場を理解している側からすると、随分とおかしな数字であると思うのですが。
また、アクセス回線会社からの直接の発注ならまだしも、1件挟んでの下請けともなると、さらに作業員への人件費は削られることになります。
こういう作業ケースの場合、13000組と直接契約することはありえないわけですが。


この数字では、明らかに現場の人間が苦しみます。
長い期間拘束されるならなおさらです。
人件費はいくらで計算したのですか? 回答が欲しいですね。



では、次に「1日5件」をベースにして考えてみましょう。

1日で工事が出来る時間は、住む人の都合もありますので、普通に考えれば多く見積もっても午前9時から午後7時までの10時間でしょう。
その中で1日5件ということは、単純に割っても1件2時間で済ませなければいけません。
また、当然移動時間と休憩時間(昼食の時間含む)も取らなければいけませんので、1件2時間では到底追いつきません

そして、ケイ・オプティコムの場合は「光ファイバーを引き込み、回線装置を設置」までが1件で行う工事の内容です。
この内容で1日4件の作業を行っています(あとプロバイダ設定も含むかな?)。
と考えると、移動時間を考慮すると1件2時間以内には収まっているはずです。
早ければ1時間程度で出来ているかも知れませんね。


壁への埋め込みを行わなければ、ですが。


実際、過去に自宅にeo光を引いたことがあるのですが、壁には埋め込まずに梁に這わせて配線を行いました。
また、現在仕事場ではOCNの光を引いていますが、こちらも壁への埋め込みは行っていません。
どちらも1時間ちょっとの工事だったと思います。内容が比較的簡単でしたしね。


さて、光の道事業は「電話回線の撤去」という非常に重要な作業があります。
メタル回線の撤去は、果たしてどの程度の時間が掛かるでしょうか?
また、普通に考えればその撤去跡を利用して光回線を引き込んで、収めるでしょうね。
その作業はどのくらい時間が掛かるでしょうか?
トラブルは絶対に起こりませんか? 必ずスムーズに工事は行えますか?

そうそう思った通りに進まないのが工事です。
トラブルは必ずどこかで起こるので、それをいかにクリアするかは作業員の腕次第だったりします。
それだけの腕を持った13000組、どのように用意するのでしょうかね?



また、綿密な作業日程・計画を組むには各家庭の下見が必ず必要です。
終端装置の配置場所は空いているコンセントに近い場所、かつ光ファイバーを引き込める場所の近くでなければなりません。
工事時にすぐに作業が取りかかれる様に、どうやって作業場所を確保するかの検討も必要です。

ということは、下見や作業出来る日のアンケートを行う期間、作業日程・計画を組む期間も必要となります。
松本副社長は「1日3件、5年間(1825日)を上記のように1200日として計算しているので余裕」などと言っていますが、1日3件では非常に厳しいと思います。
一体どういう観点から「1日3件」というのが最初に出て来たのでしょうか。
1日5件でようやく余裕と言えます(単純計算で、708日ほどで作業完了)。

が、先に書いた様に、1日5件の作業は可能でしょうか?
「光の道」計画の論点である過疎地への配線ですが、1件1件が離れている場合、1日5件も可能でしょうか?
午前9時から午後7時まで作業するとして、その後帰宅するまでどの程度の時間が掛かるでしょうか?
1日5件が不可能な場合でも、1件6千円しか支払われないのですか?
1日5件が不可能な地域だから、1件の報酬を引き上げますか?
その場合、作業地域に格差が生まれてしまう問題は考慮にありませんか?



以上を考えると、「1日3件」から「1日5件」と計画を変更する、そのこと自体が大きな矛盾に満ちている事がわかると思います。
これが『ソフトバンクグループのような「2万人以上の人員を擁する情報通信企業グループ」が練り上げた計画』かと思うと、壮大なコントかと思えてきますね。

まあ、仕方が無いですよね。
『一個人で全面的に否定するのは勿論、幾つかの「穴」を見つけることすらもが、元々無理なのではないかと思われます。』だそうですが、

「2万人以上の人員を擁する情報通信企業グループ」が、俺の様な個人に、料金プランの問題を指摘されて、社長が「見落とし」と謝罪するんですから。



そして、最大の矛盾点です。

5年間で光回線を全家庭に届ける、と言ってるんですよね?
なぜ、それを実現するための作業方法・行程の詳細が提出されていないのですか?
1番求められてるのはそれじゃないですか?

つまり、企画の現実味

それも無しに「必ずやり遂げてみせる」なんて事を言われても、誰も説得は出来ません。
プレゼンが上手と言われる孫正義らしからぬ失態ですね。



まとめると、人件費・1日5件の工事を行うための方法・方法の検討の期間。
これが俺の指摘する問題点です。


さて、松本副社長にはまた反論して頂きたいのですが。
松本副社長は、残念ながら@no_softbankをブロックしてしまっているようです。

多分「失敗者、松本見落とし副社長」と言われたのが気に入らなかったのだと思うのですが、僕自身はそんなこと微塵も思っていませんよ?
失敗者というのも見落としというのも、どちらも孫正義社長がおっしゃったのですから。
性格が悪いというのは、ご自身が良く理解していらっしゃると思いますしね。


ということで、まずブロックを外して頂いて。
俺なりに数字を出して反論したのですから、公約通り反論してくださいね。
「気が向かない」と言って逃げを打った後でも、ずっとずーっと、お待ちしておりますので。


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No title

細かいことを言い出すと、

人の捻出はどうすんの?
人はNTTから出すと言っているがPSTNを止めるまで
人は本当に出せるの?
スキルのレベルは?
アクシデント対応は?
追加工事の対応は?(電話交換機・配管・配線等)
面的展開で効率化と言うがアポは取れるの?
リソース集中投下中の他のエリアの工事はどうすんの?
とか挙げだしたらキリがない。

事が事だけに走りだして解決ではなくて
始める前に解決策が提示されないと意味が無い。

当然、仰る通り人件費と工賃をどうするのかも大きな課題。
SBは一日◯万円でOKでしょ?ぐらいのノリなんでしょうが、
そんな仕事のやり方は普通ありえないですからね。

結局、この辺りはSBが主体でやる話ではないので
他人事ぐらいのノリなんですよね・・・

Re: No title

コメントありがとうございます。

> 事が事だけに走りだして解決ではなくて
> 始める前に解決策が提示されないと意味が無い。

そう、論点の1つはそこなんですよ。
結局「5年で引く」と言いつつ、「方法はこれから考えましょう」では当然相手にされません。
ま、何としてでも案を通して「SBが光の道を推し進めた」と投資家にアピールしたいのでしょうが。


> 結局、この辺りはSBが主体でやる話ではないので
> 他人事ぐらいのノリなんですよね・・・

これもその通りで、「開発はキャリアの仕事じゃない」というのがSBの企業方針ですからね。
本当に迷惑な存在です。

No title

例えがヘンテコリンですが、
萌え系の顔は練習しました。
体のかき方はこれから練習します。
原画の仕事ください。
って言ってるゲンガーみたいなもんにしか映ってきません。
シナリオ(案)はいいのに音楽も絵も最低なエロゲを買う、みたいなことは俺ならしません。
シナリオだけあらすじ探して絵なし、音なしで楽しみます。

誤差を突いて何になる?と思いますね。
田舎と言えど、一軒一軒がポツンと点在しているエリアは非常に少ない。全国を平均すれば、そうしたエリアは誤差の範疇になる。
大抵は、少し離れて十数軒が集落として纏まり、また少し離れて数軒が纏まりと、都会と比べれば若干非効率になりはするものの、集落単位で纏めて引き込む計画を立てて行けばそれ程大きくコストは跳ね上がりません。これがニーズに任せて注文毎に引き込むような事をすれば、極端にコストが跳ね上がります。
スレ主の文章を読んで居ると、全体で言えば極レアケースに当たる部分がかなり大きな割合で存在するかのような錯覚に陥ります。

一部をつまみ出して全体を騙る手法はやめて頂きたいと存じますね。それからもう一つ。
NO SOFTBANKはないでしょう。貴方には感謝の気持ちが足りなさ過ぎる。まるで日本の将来の芽を摘む抵抗勢力のように思えますよ。

Re: タイトルなし

ソフトバンク信者って「誤差」って言葉が好きですね。

田舎と言えど、一軒一軒がポツンと点在しているエリアは非常に少ない、それは確かでしょう。
でも、自ら「誤差」って言ってるのに、そこを突いてどーすんの?
それに、俺のその部分の主張は「1日5件出来ない場合、作業員の給料はどうなるのか。作業地域による格差はどうするのか」ですが。
コストなんて話はしていません。

あと「綿密な計画を立てなければいけない」と俺は言っていますが?
どこから「ニーズに任せて」なんて主張が出て来たのか不思議ー。

あと極レアケースと言うけど、極レアケースで基地局工事計画全体が遅れた例を俺は知っていますよ?
もちろん、言わずと知れたソフトバンクです。
2007年3月までに倍増、と言っていたのに半年以上遅れましたねー。
その時の言い訳を調べて、ここで発表してくださいね。

も一発言うと、主張自体に全く反論出来ていませんが。
人件費・1日5件の工事を行うための方法・方法の検討の期間。
これが俺の指摘する問題点です。
これが解決出来ないのなら、当然言う通りの工事費・期間では出来ず、さらに「この事業は雇用を生む」という主張も嘘になりますが。


ということで、俺からも同じ事を返します。

一部をつまみ出して全体を騙る手法はやめて頂きたいと存じますね。
これはソフトバンクにも言いますけどねー?

難癖以外の何者でもなし。5年が6年になろうが誤差。余分に1000億2000億掛かっても誤差。この位の感覚でエイヤッとやらなければ前に進まない。ある程度詰めれば、誤差は計算出来る。1日5件出来なかったら工事費どうするのか?答え「細けぇ事はいいんだよ。」

Re: タイトルなし

「誤差」「エイヤッ」、孫正義からの受け売りでしか話せないのかぁ・・・
自分の言葉を持ってないって悲しいね。

で、そこは論点じゃないって言ってますけど。反論まだー?

難癖に反論する言葉は持ち合わせていない。
出来る為の代案を出すなら価値を認めるが
出来ない理由を100編並べられても、新たな
価値を見出せない。改革の邪魔になるだけ。
日本の停滞はこの様な邪魔な論説が賢そうに
大手を振っている事に起因する。
何を言われているか理解出来なければ、
それまでの人間である。前向きの代案なら
聞く耳を持つ。

Re: タイトルなし

ふーん。反論しないってことは認めてるってことだよ?
そもそも「出来る」と証明するのも代替案を出すのも、ソフトバンクしか出来ないんですけど。

ちなみに俺は「出来る理由」を探したけど、その課程を経て「出来ない」という事がわかりました。
何か問題でも?

典型的すなぁ

>全国を平均すれば、そうしたエリアは誤差の範疇になる。
→何に対して何の基準に対しての誤差なのかもはっきりしない。典型的な逃げ口上。

>集落単位で纏めて引き込む計画を立てて行けばそれ程大きくコストは跳ね上がりません。
→集落単位でユーザー側に引き込む為の時間を都合しろということですねw
ユーザー側の都合は全く無視で工事に合わせろということですかw

>余分に1000億2000億掛かっても誤差。この位の感覚でエイヤッとやらなければ前に進まない。
→1000億2000億を誤差とかw日本の国家予算90兆に対してさえ1000億を誤差などとは言いませんけどね。
そうやって毎年1000億2000億赤字になったとしても誤差であって、その分税金で補填されても誤差だから問題ないんでしょうねw
税金の使い方なども、今まで「エイヤっと」や「細けぇ事はいいんだよ。」でやってきたことが散々無駄を生んできたとあちこちで叩かれまくっているのに、時代に逆行ですか?

>出来る為の代案を出すなら価値を認めるが
→何時から「光の道」は「孫社長がブチ揚げた(勝手な)主張」から「やると決まった事」へ格上げされたんですか?
そもそも「光の道」自体必要あるかどうかという議論はスルーですか、そうですか。
必要ないのなら代案もクソも在りませんが。

それにしても「感謝が足りない」とか典型的な儲脳すなぁw
一体何を感謝することが在るのかと。
突っ込み所満載過ぎて、自らの盲信ぶりを表明しているだけだろコレw
もう少し自らの頭で考えることをしたらどうかと。

No title

>izumihigashさん

1000億2000億が誤差の範囲ならば、NTTが見積もりしている金額は真っ当な計算ですねw

ん〜

過去〜現在に至る迄のソフトバンクの悪事、改悪、ウソ、ペテンの数々もあるのに感謝しろとは…

まっとうな人の意見とは思えない。

もう、それだけで首突っ込んでくる資格すらない企業なのに、改革やら何やら唱えた所で誰も聞く気もありゃしない。
お花畑な考えの人以外。

ソフトバンクを外した状態でより一層の利活用の推進を図るなら1ユーザーとしては賛成ですけどね…

No title

忘れかけた頃に反論が来たようですよ。
http://twitter.com/matsumotot68/status/25431124058570752#
「何でもいいからソフトバンクのいう事に難癖をつけたい人達」だそうです。どうあろうと自分たちの考えに間違いはないようで、困ったものですなぁ。

Re: No title

正しい事言ってるだけなのに、こっちが難癖付けられた!

ちなみにその数字見ると、人件費ロクに出ませんわ。
月23日、朝から晩まで、約2年拘束されるのに、こんな金額で仕事受けたら死にます。
さらに「大量発注によるディスカウント」なんてソフトバンクの大好きなアップルはやってないわけですがねぇ。
数字出しただけなので、簡単に反論出来そうです。
ま、その内に。

No title

松本さんの反論のタイムラインを保存しておきますた(´∀`)
http://mb1.net4u.org/bbs/softbankey/thread/id2152#id2152

No title

5000円/日(燃料、諸経費込)でバケット車貸し出したらリース会社が潰れる件

No title

部材費の6241円と言うのはどこから出てきた数字なんでしょうかねぇ〜〜?

 それに私は、つう○ん関係の現場で警備の仕事してますけど、警備員に一日12000円?そんなに出ているわけ無いでしょ?つう○んやNTTなんか経費はそうでなくても経費削減してるのに?

 因みにあの某副社長の金額通りで工事を毎日していたら、作業員はおろか施工会社(施工協力会社を含め)は倒産するでしょうよ、確実に。

 因みに、クロージャーも単価が数万円します。それとAOに取り付けるスプリッタも一枚数万円すると施工班から聞きましたが、その話も無視ですか?糞フトバンクは?

 それと、施工単価は一律同じく書いてありますが、宅内工事よりも、マンションやビル内工事の方が単価安い事を見事に隠蔽してますね。因みにマンションやビル内工事は更に安く2000円と聞いた事あります。

 バケット車のリース代が一日5000円?そんな安い単価で貸し出したら、全国のリース会社が全て倒産するわ。普通車のレンタカーが最低でも1万以上するのに。
 それにこいつは燃料代や車検代、その他車両にかかる費用はまるっきり考慮してませんね。どこに置き忘れてきたのでしょうかね?

 ホント、糞フトバンクのやり方では、光を100%にする以前に日本全国施工協力会社が倒産や破綻するのが目に見えているようで・・・

工事業者に従事した経験があります

1日5件。

正直言います。
これは現状可能な件数であり、SB案では実現不可能な件数です。

光の工事と言っても戸建ての架空線を引き込む工事だけではなく
集合住宅のように共同部分にケーブルを入れてしまえば
そこから個別に単芯線を引き込むだけであり、そういったものも
含めれば4件などという数字はすぐクリアできてしまいます。

ケイオプティコムを例に挙げていますが、実際ケイオプティコムも
NTTも1日に7件も8件も回る作業班がいます。
集合住宅メインなら二桁施工する班もザラにあるでしょう。

ただしそれは事前に調査を行って、十分に提供が可能であると
判断した顧客にしか提供していないという前提があっての話です。
管路のない引き込み、光ボックスを置くスペースのない共同部分、
分断された配管・・・。
昔のように電話のためだけに使われるケーブルでない以上
玄関先に差し込み口を作ってはい、さようなら、とはいかないんです。
既設メタルケーブルを仕事で触ったことがある人は、そう簡単に
メタルケーブルをなくすことなど不可能であることはすぐ分かるはずです。

建物を建て替える際には必ず光ケーブルの引き込みをしなければならない、
などという法律でも作って3,40年ぐらい掛けないとなかなかうまくいくもんでは
ないんじゃないかとおもうんですが。

No title

なんと言うか、既得権益を守ろうとする公務員的な発想だなと感じます。
費用は各所で下がっているこのご時勢です。仕事の量が確保されていれば
費用は安くなるのは当然の論理です。
また、専従で同じ仕事が続けられるのであれば、運用初期に高度なスキルを
持っている人間を揃える必要はありません。
※一部フォローに専従する人間は高度なスキルが要求されるとは思いますが。

あと、「NO SOFTBANK」と言う名前を見ていると、きっと必要十分な費用をソフト
バンクが提示してきた時には「暴利をむさぼっている」とか言い出しそうだなぁと
しか思えません。

No title

全般的にSB側が肝心の要点部分で試算をボカしたり、思うだったり、ハズ、だったりの表現で論旨に正確性を欠く
肝心のNTTの試算過大に関しても、内輪での受注とあるけど、その受注額が幾らか、また、自社試算では幾らで、市場適正価格は幾らなのかなどの根拠抜きに主張していて、SB曰く「価値観」と言うなら、これこそ価値観と言うか、自分から「事実」などの後に「価値観」と言ってる部分を崩している。
また、なんとかにゃんの論旨箇条書きも文末に語弊があるし、曲解の傾向が見られる他、「細に入り微に入り計画できないのではないか?」との主張に対し、SBは「細にいり微に入り計画すれば問題ない」と言う、論理的トートロジーに堕してて、全く反論できてない

細かいことはわからないけれど、SBの主張は杜撰だなぁ・・・って印象を受けた

Re: No title

>くりんさん
会社から書き込むのはやめた方がいいんじゃね?
JASDAQ上場の御社の評判に傷が付くよ。
SEの会社なのに、セキュリティの意識が無いと思われたいですか、ア○○○トさん?

あと人件費だけど、デフレ脱却が重要課題なのに、国の事業で人件費削るとかバカなの?
そういうツッコミは予想済みだけど(というか松本のオッサンがすると思ってた)。

No title

これ、作業員の訓練期間どうするんでしょう。
訓練するには指導する人間も必要で、さらに指導する人間の育成も必要なのに。

まさか机上だけで訓練するわけは無いので、
新人が入ると既存の3人組から一人引き抜いて代わりに組み込むか、
4人組にして数ヶ月とか半年修行になるのだと思うのですが、
そうすると既存のチームの作業効率もその間落ちます。
さらに、3ヶ月でそれなりに使えるレベルになるというかなり無理な計算でも、
作業員数は1年で3倍くらいにしかならないです。

で、多分離職率もそれなりに高いはず(給料や待遇が悪ければ当然だし、
そうでなくても5年後失業確定の仕事)なので、
13000組をそろえるだけで相当のコストと期間が掛かるはずです。

職人は工業製品じゃないので、新人一人が一人前になるのに1年掛かる所に
新人二人を投入したら半年で職人一人が出来てくる、なんて話あり得ないので
投入する人数を増やせばどんどん後期が短縮できるなんていうのはただの幻想です。

No title

SBは「寝言は寝て言え」。以上。

No title

光の道がなんなのかよくわかんないのですが、
工事とやらのときは、家具の移動などはしなくていいんですか?
立会は必要みたいですが… 室内からの工事?
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